Логін
Пароль
 
Реєстрація
Забули пароль
Митці нашого часу
Митці минулого
Сторінка автора - Петро Петрович

Проза     →     Петро Петрович     →     информбюро
 
Информационная война
 
Спокойное письмо русскому другу

Привет, брат. Вчера парламент и правительство твоей страны объявили войну моей стране.
Они говорят, что к ним обратились власти Крыма. Но ведь Крым — не отдельная страна, это часть Украины. Крым не имеет права приглашать чужие войска, так же, как не имеет такого права Белгородская область или Черемушкинский рынок.
Они говорят, что сделали это для защиты русскоязычного населения Крыма. Но ведь ему никто не угрожал, посмотри заявления в интернете. А кроме того, в Крыму есть украинцы, татары и другие народы, и они не хотят вторжения. Китайцев в России больше, чем русских в Крыму, и ничего.
Они говорят, что в Украине военный переворот. Но ведь в Украине действует законно избранный парламент, который принимает решения конституционным большинством. Есть законно назначенное правительство. Есть армия, милиция и служба безопасности, которые на стороне этого правительства, — если бы это был мятеж, такого бы не случилось.
Они говорят, что в Украине гражданская война. Это неправда. Никто ни с кем не воюет. Есть политические разногласия, так они есть даже в самой мирной стране. Такие разногласия решаются путем спокойных переговоров, и пушки здесь неуместны.
Они говорят, что в Крыму убивают российских граждан. Но ведь генеральный консул России четко заявил: это неправда. Посмотри видео, брат.
Они говорят: здесь фашисты. Посмотри видео, где эти «фашисты» утверждают непреложное право говорить по-русски и жить в среде русской культуры. Эти «фашисты» одинаково тепло и приветливо относятся к сынам татарского, еврейского, армянского, грузинского народов.
Но не будем много говорить о политике, это повышает давление и вызывает аллергию. Поговорим о другом.
Есть страна, граждане которой решили жить по-другому. Это мы. Нас задолбало: коррупция, ментовский беспредел, насилие, пьяные мажоры на дорогах и неправедный суд. Наше право — изменить нашу жизнь, нашу судьбу. Почему нас силой пытаются вернуть туда, откуда мы ушли? Почему за нас хотят определить, что для нас правильно, а что нет? Или, может быть, тебя, мой брат, не задолбали коррупция, ментовский беспредел, насилие и неправедный суд? Или ты считаешь: раз я живу хреново, то и все остальные должны так же?
Многие в России считают существование Украины исторической ошибкой, несправедливостью. Мы здесь считаем иначе, поскольку из 1200 лет существования нашей страны мы были частью вашей страны всего 300 лет с небольшим. Но если даже вы и правы, то доказывать это нужно более высоким уровнем культуры, справедливости, правопорядка, благосостояния и продолжительности жизни. Не силой оружия. Если ты кричишь, ты неправ. Если ты вламываешься с оружием, ты неправ дважды.
Скажи, брат, ты действительно считаешь, что ваши дети должны сейчас убивать наших детей? Что ваши дети сейчас должны быть убиты нашими? Какие ценности, какая историческая правда оправдает эту кровь?

Скажи, брат, ты действительно веришь, что наши отношения улучшатся, если эти дети погибнут?
Я тебе вот что отвечу. Никто здесь не говорит: «Россия объявила войну». Говорят: «Кремль объявил войну». Вашим стратегам нужна маленькая победоносная война. Так вот, она не будет ни маленькой, ни победоносной.
Под вашим лидером начинает шататься кресло. Он готов убить десятки тысяч россиян и украинцев, чтобы оно стояло прочно. Он уже делал такое не раз.
Останови его руку, брат. Не ради меня — ради себя. Потому что эта война будет катастрофой для России. Нас 46 миллионов, и мы помним войну. Только представь. Цинковые гробы в каждом городе. Слезы матерей и отцов. Это взорвет Россию. У кремлевских «стратегов» отказали тормоза. Самое время сказать им, что в России есть еще народ. Мы не хотим слез. Мы не хотим горя. Не нужно приходить на нашу землю с оружием.
Только не говори, брат, что ты ничего не можешь поделать. Я знаю, ты потом себе не простишь этих слов.

Дмитрий:
Петр, наше правительство и парламент НЕ объявляло войну Украине, и никогда не объявят. Российские войска НЕ входили ни в какие области Украины. Тебя обманули вражеские голоса.
Если хочешь знать что делает и говорит Россия читай её слова здесь:
http://russian.rt.com/
Если хочешь знать что делает и говорит Крым смотри здесь:
http://russian.rt.com/article/23859
Если конечно вам ещё не запретили слышать, видеть и знать что либо кроме вражеских голосов.
Петро
Дмитрий,не буду спорить, но хочу обратить твоё внимание на одну маленькую деталь: если все события на майдане освещались СМИ в режиме он-лайн, то Крым полностью блокируют от представителей Сми, натомест предоставляют готовые комментарии, всё решая за нас. Поэтому складывается впечатление о параллелях между действиями путина сейчас и действиями гитлера в конце 30 годов. Там было присоединение немецкоговорящей моравии, а здесь - присоединение русскоговорящего Крыма. И я уверен ,что в будущем путлеру захочется присоединить русскоговорящий восток и юг Украины.
http://storinka-m.kiev.ua/product.php?p_id=11465
09:29
http://www.sobytiya.info/news/14/39229
Дмитрий:
Суть политики и идеологии Гитлера (фашизма) заключается в утверждении о превосходства одной нации над другой, а не в присоединении земель. Приведу бытовой пример: у сковородки тоже есть ручка, но она не ножик. Так, что сравнение Путина с Гитлером не более, чем клевета.Вот цитата из второй статьи: "... Гитлер боялся, что немецкое население на референдуме может быть и против вхождения в состав Германии, и потому сначала ввел войска", - и я ещё раз обращаю твоё внимание на то, что Россия не вводила войск ни в Крым ни в восточные регионы Украины. Ни Россия, ни Путин не оказывают никакого (даже информационного) воздействия на население Крыма. Сообщения о вводе Российских войск на территорию Украины, это вторая клевета, подпирающая первую.
А теперь у меня вопрос: ,Ты видишь, что я прочитал то, на что ты ссылаешься. Прочитал ли ты то, на что ссылаюсь я?Спрашиваю вот почему. Вторая цитата из статьи: "... узнал о начале действий неопределенных сил в Крыму в ночь с 26 на 27 февраля ...", - вот здесь http://russian.rt.com/article/23226 сказано какие силы сошлись в эти дни в Севастополе. То есть заявление: "неопределенных сил", - это ещё одна клевета подпирающая первые две.Петр, вас обманывают, и поверь мне делают это совсем не в ваших интересах.
Вот тебе доказательство того, что всё это делается не в ваших интересах (цитата из http://russian.rt.com/article/23939): "... подписанное 2 марта новыми властями Украины предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи предусматривает переход всей газотранспортной системы страны в собственность американской компании после подписания основного соглашения. Также иностранной компании должно отойти угольное производство Донбасса."Петр, вас обманывают, и поверь мне делают это совсем не в ваших интересах.
Вот тебе доказательство того, что всё это делается не в ваших интересах (цитата из http://russian.rt.com/article/23939): "... подписанное 2 марта новыми властями Украины предварительное соглашение с ВМФ о предоставлении финансовой помощи предусматривает переход всей газотранспортной системы страны в собственность американской компании после подписания основного соглашения. Также иностранной компании должно отойти угольное производство Донбасса."Петр, вас обманывают, и поверь мне делают это совсем не в ваших интересах.
Вот тебе доказательство того, что всё это делается не в ваших интересах (цитата из http://russian.rt.com/article/23939): "... подписанное 2 марта новыми властями Украины предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи предусматривает переход всей газотранспортной системы страны в собственность американской компании после подписания основного соглашения. Также иностранной компании должно отойти угольное производство Донбасса."А вот здесь http://www.odnoklassniki.ru/video/62409875374242-1 объясняется почему это не в интересах Шелестово: Кризис сельскохозяйственного ПЕРЕпроизводства в Европе 140% - выход уничтожить сельхозпроизводителей в бывших советских республиках (Молдавии и Украине), и вынудить их покупать сельхозпродукцию из Европы.
Петро
Дима,как это Россия не обьявила войны Украине?Ведь госсовет дал добро на применение российских войск на территории Украины,а это в Украине расценивают как обьявление войны.
Если Гитлер открыто ввёл немецкие войска в Судеты,то Путин нагло врёт,называя до зубов вооруженные подразделения российских войск без опознавательных знаков отрядами крымской самообороны.
00:37
Какое может перепроизводство продовольствия,если в мире больше половины населения земли голодает?
Дмитрий:
Петр, ты сам-то не видишь разницы между разрешением и применением? Приведу бытовой пример: у тебя есть кастрюля и продукты, но это ещё не значит, что ты уже сварил борщ. Ещё раз повторяю, российские войска на территорию Украины не вводились.
У меня есть знакомые в Крыму, а именно в Симферополе, и они подтверждают, что отряды самообороны сформированы местным населением, российских военных среди них нет, даже в качестве советников и консультантов. И к тому же они вообще не вооружены, не говоря уже о "до зубов".
Я не сказал в мире, я сказал в Европе. Голодают те кто, не могут купить импортные продукты. Когда у вас не будет работы и денег, и не будет сельского хозяйства, вы тоже будете голодать. Потому что бесплатно Европа не даст вам и маковой росинки.
И ещё раз интересуюсь, Петр ты посмотрел хотя бы что-нибудь из того, что я тебе присылал? Хотя бы ссылку на ролик в одноклассниках???
Петро:Да,все файлы я смотрел.А суперсовремённые бтр тигры это тоже атрибуты мирных крымских отрядов самообороны?
Дмитрий:То есть из всего сказанного ты обратил внимание только на бтр? А боевиков стреляющих из пистолетов и винтовок, забрасывающих Беркут камнями и бутылками с зажигательной смесью, избивающих их дубинами, ты не заметил. Кадры горящих автобусов противников майдана ты не заметил? Анализа условий евроассоциации ты не понял?Петр, думай что хочешь. Я дал тебе шанс понять, что происходит на самом деле, ты не желаешь им воспользоваться - это твоё право. Я не стану тебя ни в чём убеждать. Это ваша трагедия, и вы в ответе за своё будущее. Тебе отвечать перед твоими детьми и внуками.
Петро
Евромайдан мирно стоял 2 месяца,но наши правители были глухими на этот протест.Если бы Янукович тогда отправил в отставку кабмин или хотя бы Захарченка,до коктейлей молотова дело бы не дошло.
У нас в Украине происходит становление гражданского общества,которое сумело разобраться со своими прежними лидерами,и я уверен.что разберёмся и с нынешними.
Дмитрий:
Петр, я от всей души желаю вам процветания. Но этого желаю не я один. Поверь мне, у нас каждый день начинается с обсуждения новостей из Украины, мы все о вас беспокоимся и все желаем чтобы у вас установился мир и спокойствие. Никто не желает поглотить или захватить Украину. Никто не имеет ни каких имперских замашек. Никто не желает вам раскола.
Петро:
Дай Бог,дай Бог.Но я на каждом шагу ощущаю отсутствие толерантности и взаимопонимания между условно говоря сторонниками и противниками майдана.Согласись,что СМИ как России,так и Украины по крайней мере на 50% врут.Во вторых каждый из нас априори не доверяет СМИ противоположной стороны.
Дмитрий:
Петр, в той части, которую я могу проверить через своих знакомых в Украине, канал "Россия сегодня" говорит 100% правду, а западные СМИ почти 100% ложь. Я говорю почти, потому что соврав, они через некоторое время признают факты, которые ранее сообщались на канале "Россия сегодня". Если ты скажешь, что сейчас в твоём селе нет российских военных, то тоже подтвердишь, что "Россия сегодня" говорит правду. Если ты скажешь, что они, есть я поверю тебе как верю тем своим друзьям, у которых ежедневно узнаю, что происходит там, где они живут.
Но, свидетельские показания это не единственный способ отличить правду от лжи. Например, криминалисты испокон веков говорят: "Хочешь найти преступника - ищи мотивы". Так вот России сейчас крайне не выгодно нагнетание напряженности в связи с событиями на Украине. И (я надеюсь, что ты как мой друг, оставишь мои слова между нами) присоединение Крыма тоже крайне не выгодно. Мы ещё сами не достаточно окрепли. Но если ваши истинные враги попытаются раздавить и уничтожить вас, мы пусть даже себе на погибель придём на помощь. У новых само провозглашенных властей Украины сейчас есть только один выход: Прекратить беспередел, сложить оружие и начать мирно договариваться с народом. Срок - неделя. Через неделю будет поздно - Украина начнёт разваливаться. Отделится в том числе и Харьков. Я думаю ты понимаешь, что это значит для тебя лично.
Петро:
Поэтому,я думаю,что прочувствовать позицию друг друга,достучаться друг к другу могло бы изучение или ознакомление с поэзией,написанной адептами противоположных позиций.
Дмитрий:
Петр, увы ты не ошибаешься. Если я говорю с тобой, то я узнаю и понимаю твою позицию. Но, если ты слушаешь западные СМИ, ты попадаешь под пропаганду. Пропаганда это не честное изложение своего мнения. Пропаганда это изощренное психологическое воздействие перед, которым не многие могут устоять. Просто слушая её ты уже очень рискуешь. Я, как твой друг, могу рассказать тебе как можно защититься от её воздействия. Но честно говоря не уверен, что мне самому хватит сил устоять перед ней. Поэтому я стараюсь быстро определить, когда на меня оказывается пропагандистское воздействие, и после этого сразу перестаю её слушать.
Пропаганда кстати исходит не только от западных СМИ, у нас её тоже полно. Так что приходится защищаться постоянно.
Петро:
И такой сборник я попытался собрать на сайте,ссылку на кот. я дал раньше.Посоветуй своим друзьям почитать.
Дмитрий:
И вот мои наблюдения показывают, что некоторые каналы, к которым относится в частности и "Россия сегодня" практически сводовый от пропаганды. Что к тому же подтверждается показаниями свидетелей.
Петр, из моих друзей в Украине ты единственный сторонник майдана. Я не могу тебя так подставлять. Есть ещё один близкий друг в России, но вы разного поля ягоды, он тебя не поймет даже не смотря на одинаковые политические взгляды.
Пойми, даже если мы окажемся "по разные стороны баррикад" ты всё равно останешься моим другом. И единственное чего я буду желать, это чтобы беда не пришла в твой дом.
Петро:
Дима,беспредела здесь я пока не наблюдаю.Позавчера я в Харькове заходил на пророссийский митинг и ощутил неприкрытую агрессию.А вчера был на митинге,приуроченному 200 летию со дня рождения Т.Шевченко и на него пришло людей не меньше,чем на пророссийский.
Дмитрий:
Очень хорошо, что нет беспредела. Про про российский митинг понятно. хорошо, что агрессия не вылилась в побоище. А что было на митинге приуроченном к 200 летию со дня рождения Тараса Шевченко? Я видел сообщения о нем, но не прочитал.
Петро:
Росийских солдат я пока что не видел,но гасролёры с северо-востока бузят на пророс.митингах.И это не пропаганда.
Дмитрий:
А что значит северо-восток? Если я не забыл карту, восточнее Харькова Луганск, а севернее Белгород. Из Белгорода гастролёры?
Петро:
Сценарий митинга-гимн Украины-пели все,молитва и проповедь священников,доклад по работам Донцова,затем выступления активистов харьковского майдана,чтение стихов Шевченко,концерт,шествие с 50-метровым украинским флагом.Народ дружно кричал Слава Украине!,Украина прежде всего!Харьков-Украина,Крым-Украина!
Дмитрий
Имя отчество Донцова можешь сказать? Я поищу информацию о нём.
Петро
Я сам читал в антимайдане призыв о помощи 500 белгородцев,которых заблокировал в поезде укр.погранцы.
Дмитрий Донцов-российский идеолог украинского национализма.
21:00
Видел я и майдановцев,которые забарикадировались в харьковской Просвите в ожидании нападения антимайдана.
Дмитрий:
Про призыв 500 белгородцев информации не на шёл ни в яндексе ни в гугле. http://ru.wikipedia.org/wiki/Донцов,_Дмитрий_Иванович нашёл. Но откровенно говоря любой национализм меня пугает. Позавчера приструнил одну бабку (русскую) за то, что она начала наезжать на гастарбайтеров за то, что один из них поставил сумку на сидение в полупустом автобусе со словами: "у нас так не делается, не знаю как у вас", - прямо вскипел весь от этого.
И что, напали на них?
Петро:
Никто не нападал,их просто депортировали восвояси и занесли в чёрный список.
Известные события стимулировали больше узнать о Крыме. 0зеро Донузлав, оказывается является древним руслом Днепра.Причём,в исторические времена.По скифски дон-вода,река,а злав,слав-видимо,отсюда второе название Днепра-Славутич.Таким образом,Донузлав-река славян.
Петр, я не понял о чём ты написал.
На Крымском полуострове существует озеро Донузлав,в акватории которого находится украинская военно-морская база.Несколько дней назад российские моряки затопили в устье залива 2 корабля,заблокировав тем самым украинский военный флот.Или рос. Сми об этом не ведают? А предыдущий пост был о природе этого озера.
Неужели военная истерия отбила твою тягу к познанию неведомого?
Да, верно эту информацию распространяют украинские сайты. Только я не нашёл в их материалах доказательств того, что это сделали "российские моряки" можешь дать ссылку на статью с доказательствами того что это сделал не кто-то другой, а они.
Нет, это произошло намного раньше. Я уже больше года не посещаю сообществ вроде физики и т.п. Потому что устал от людей тупо стоящих на своих убеждениях и не желающих слушать аргументацию собеседника. Я понял что дело не в физике или истории. Дело в психологии. Люди не понимают, что ими движет не тяга к познанию неведомого. А банальное упрямство и зацикленность.
Петро:
Ну да,я забыл железную логику путинского режима-украинские моряки сами себя заблокровали, майдановцы сами себе стреляли друг другу в спину,а унтер-офицерская вдова сама себя высекла.
А я не смотря ни на что продолжаю делать для себя маленькие открытия.Например,когда была олимпиада в Сочи,я узнал,что там есть гора Фишт,которая миллионы лет назад был коралловым островом.
Дмитрий:
Даже сторонники майдана на западе уже не отрицают того факта, что майдан сам нанял снайперов стрелявших не только в беркут но и в самих майдановцев.
Когда всё успокоится и вернётся в нормальное русло, будет больше времени, для того чтобы любоваться на горы.
А артиллерию,вертолёты и установки залпового огня стягивают не российские войска,а крымская самооборона.Дима,мимо воли приходят на ум размышления Маркса о сущности российского византийства,которые он записал более 100 лет назад.
Я не слышал о том, что кто-то её стягивает. О самолётах разведчиках НАТО и о сбитых американских беспилотниках слышал, а об этом нет. Давай ссылку почитаю.
Петро:
В нете я не искал,а видел по телевидению кадры аэросъёмки скопления такой техники от Джанкоя до Перекопа.
Какой канал?
А вчера показывали тяжёлую противокорабельную ракету на автомобильной базе в Крыму.
Дмитрий:
А как определил что именно от Джанкоя до Перекопа? Таблички на домах, указатели на дорогах, приметные здания, или что-то ещё? Или просто сказали на словах?
То, что в крыму есть тяжелая противокорабельная техника не удивительно - вокруг море. А, что за ракета (название, производитель)?
http://russian.rt.com/article/24132
Петро:
Дима,посмотри Перший Ukraina который транслируется теперь и на росийском.Или просто Интер.И это не пропоганда и не монтаж кадров,а голые факты.
Дмитрий:
Мне сложно читать на укаинском, а видео не показывают.
tp://firstua.com/uk/news/euronews/2014/03/16/54034
http://russian.rt.com/article/24359
Петро:
Но я надеюсь,что украинскую бронетехнику не собирались вводить на территорию России,так что здесь речь идёт не о защите России,а об акте саботажа защиты независимости Украины,совершонной 5-ой колонной и наверняка не без участия
российских спецслужб.Дима,советую найти в сети книгу Александра Янова ,,После Ельцина.Веймарская Россия''.Это редкий пример историцеского предвидения.
Дмитрий:
Нашёл: http://lib.ru/POLITOLOG/yanow.txt , - она?
Петро:
Дима,мне пришла информация,что администрация ,,Одноклассников" блокирует переписку между жителями России и Украины.Отсутствие твоего ответа будет подтверждением моего подозрения.
Дмитрий:
Ну тогда уже и ты сообщи мне, если получишь этот мой ответ.Как обстановка в Шелестово?
Петро:
Вроде бы пока всё спокойно.А в Харькове много ваших диверсантов.В Одноклассниках была удалена группа Евромайдан с аудиторией в 250000 человек и теперь многие из моих ссылок зияют транспорантами:тема удалена.
Дмитрий :
Пришли фотку наших десантников?Ой, не правильно прочитал. Диверсантов.
Чего делают? Убивают, врывают, жгут мосты?
Петро:
Фотку прислать не могу,но мой племянник рассказывал,что его один из таких,чеченской национальности пытался завербовать на вашу сторону.
Дмитрий:
То есть не диверсант, а агитатор?
Перт, я не могу присоединиться к этой группе. По идейным соображениям. Кстати знаешь что Яценюк поехал подписывать соглашение о евроассоциации?
Петро:
Вербовщик 5-й колонны.
А это самая опасная угроза.
Дмитрий:
Согласен, 5-я колонна самая опасная.
Но 5-я колонна это ВНУТРЕННИЕ враги.
Если он из России, то он не может относиться в 5-й колонне.
Я думаю что ваша 5-я колонная это Ющенко, Тимошенко и евромайдан.
Те кто ездят на поклон в европу, и америку.В прочем, ты можешь придерживаться противоположного мнения, я не настаиваю. Время рассудит.
Петро:
Дима,я тебе выслал приглашения в 2 групы,одна из которых ваша,а вторая-наша.Я зарегистрировался в обеих,чтобы знать силу и слабость обеих позиций.Но как поступать-тебе виднее.
Дмитрий:
Да, я заметил, что группы две. И поскольку я не могу вступить в одну из них, пришлось отказаться и от второй. И ещё, если ты попал под влияние пропаганды, то кругозор тебе уже не поможет. Лучше уж сразу отсекать её.
Петро:
Да,наши позиции отличаются,но я надеюсь,что эти отличия не помешают нам вести дружескую дискуссию,как в старые добрые времена,когда мы вели не политические,а научные дискуссии.
Дмитрий:
Да, конечно, мы остаемся друзьями.
Петро:
Итак,твою политическую позицию можно назвать позицией великодержавного российского шовинизма,которая была провозглашена царём Иваном Грозным,а точнее,его женой,греческой царевной Софией,и которая гласила:Москва-3-й Рим,а четвёртому не бывать!
20:00
В настоящее время эти идеи реанимировал Путин в своём параноидальном стремлении воскресить СССР.И все,кто противится этому,ты объявляешь 5-й колонной.
Свою же позицию я могу охарактеризовать как позицию украинского государственника но не националиста.Украинский народ прошёл половину пути,который прошёл еврейский народ под руководством Моисея и в Украине происходит формирование нации,которая не отождествляет себя с русской нацией,даже несмотря на то,что половина нашего населения разговаривает по русски.
Поэтому всех,кто посягает на независимость и территориальную целостность Украины,я расцениваю как 5-ю колонну и врагов Украины.
Дмитрий:
"Итак,твою политическую позицию можно назвать позицией великодержавного российского шовинизма...", - нет, так мою позицию назвать нельзя. Так её можно только оклеветать. Но поскольку ты не знаешь мою позицию, а просто повторяешь западную пропаганду, не удивительно, что ты выбрал такое название. Какое велели такое и выбрал.
"В настоящее время эти идеи реанимировал Путин в своём параноидальном стремлении воскресить СССР", - у Путина нет такого стремления вообще. Но поскольку ты не пытаешься понять его устремления, а просто повторяешь западную пропаганду, тебе это не в домёк.
14:53
"И все,кто противится этому,ты объявляешь 5-й колонной", - я де тебе уже сказал, что такое 5-я колонна. Повторяю ещё раз: это граждане страны, которые действуют в интересах иностранных политиков. Юлия Тимошенко ставленник германии. Ющенко и Яценюк ставленники США. "Свобода", "Правый сектор" - это боевики проходившие специальную подготовку на деньги иностранных государств. Все они граждане Украины действующие в интересах иностранных политиков.
Никто не запрещает вам формировать свою нацию. Просто не все из вас хотят этого. Например, в Крыму этого не хотят 96.77% населения. Просто вы не хотите этого признавать.
Но, давай не будем спорить обо всём об этом. А лучше поговорим о нации, которая формируется на Украине. Это какая-то новая нация? Ведь судя по тому, что она только формируется её раньше не было. И если она новая, то в чём её новизна? Помимо того, что она не ассоциирует себя с Россией (об этом ты уже сказал).
Петро:
Нация-это понятие для самоидентефикации сообщества людей индустриальной эпохи,которе характеризуются общностью територии проживания,общностью языка,культурной и духовной сферы.
За годы,прошедшие после развала Советского Союза в каждой из новых независимых государствах начал процесс формирования обособленных наций-украинской,белорусской,казахской и пр.
Этот процесс в самой большей степени коснулся людей,которые родились в независимой стране,в языковой среде титульной нации.
Дмитрий:
То есть единственная новизна заключается в обособленности от России.
Больше ничего?
Ладно, пусть так. Какие это даёт вам преимущества?
Петро:
Есть давний мудрый совет не лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Дмитрий:
Я же просто спрашиваю два вопроса:
1) Больше ничего?
2) Какие это даёт вам преимущества?
Я ничего не навязываю, и ни на что не намекаю, просто интересуюсь твоим мнением.
Петро:
Господин Путин лезет со своим уставом в украинский монастырь. А насчёт различия наших наций,так об этом очень художественно описывает в своих песнях наш исполнитель Орэст Лютый. Для начала советую послушать песню,,Убый у соби москаля"на ю-тубе.
Дмитрий:
Знаешь, что интересно. У нас в России нет слова алогичного слову "москаль" или "кацап", в отношении к украинцам. Россияне относятся к Украинцам хорошо, а Украинцы к Россиянам плохо. Это как неразделённая любовь. И кстати именно поэтому вы никак не можете поверить, что ни мы ни Путин, не затевает и не желает вам никакого зла. Не вводил и не концентрировал ни каких войск на границах Украины, не оказывал ни малейшего давления на жителей Крыма. Вы рассуждаете так: "Ну, как же это так: не вводил, не концентрировал, не оказывал давления??? Ведь мы же его так люто ненавидим". Ну, так это вы его ненавидите, а не он вас. Поэтому они и не делал, ничего из того, в чем вы его (и нас обвиняете).
Но это не важно. Верьте в то во, что хотите верить.
На один вопрос: "Больше ничего?", - ты ответил: "Ещё ненависть, к России, русским, и Путину".
Теперь ответь на второй вопрос: "Какие это даёт вам преимущества?
Петро:
Дима,украинцы НЕ ненавидят русских,У меня 3 брата и их жены-русские женщины,и я их люблю и уважаю,но их дети считают себя украинцами и осуждают политику Путина.
В русском языке превосходно циркулируют уничижительные слова об украинцах-это хохол и бендера.Хохол происходит от того времени,когда украинские козаки носили ,,оселедци"-по русски хохолки-от немецкого hoh-верх.А бендерами называют от имени лидера ОУН-УПА Степана Бандеры.Я провожу дискуссии на разных форумах,где также отстаиваю независимость и территориальную целостность Украины,чем заслужил от оппонентов звание фашиста и бендеры,вонючки и других не лестных званий.Поэтому в знак протеста я поменял в сети нейтральную фамилию ***енко на западную ***енчук.
Теперь о преимуществах.Украинцы не страдают комплексом ,,старшего"брата,что характерно для идеологии великодержавного шовинизма,-но и не хочет быть младшим братом.
Москаль и кацап вовсе не являются оскорбительными для русских.Ведь Россия до Петра 1 называлась Московией-страной,сформированной вокруг Московского княества,а позже-вокруг московского улуса Золотой орды.
Кацап-портретный антипод украинского хохла-восходит к тому времени,когда русские носили бороды -как цап.
Дима,советую прочитать очень мудрую статъю Невзорова ,,Россия - мародёр, ликовать ей рано"
Дмитрий:
Изменение фамилии я заметил.
Какие преимущества дает вам отсутствие комплексов старшего и младшего брата??? Какая вам от этого практическая польза?
Этимология слов не имеет значения. Значение имеют коннотации слова, и цель применения. Слова кацап и москаль доходят до нас исключительно в составе негативных, оскорбительных высказываний. Не знаю, может быть вы с своей местности выражаете ими чувство любви к русскому народу?
15:48
Слово хохол, в плоть до развала СССР, было самоназванием украинцев, во всяком случае проживающих на территории России. У меня половина родни чистокровные Украинцы, я всё своё раннее детство провёл под Украинские песни, и их украинскую речь. В то время украинские песни очень часто пели на улице, расходясь с праздников и вечеринок. Так вот я тебе как свидетель говорю, все в ком течет Украинская кровь, в то время сами называли себя хохлами.
Объяснение такому самоназванию выходцев с Украины, мы находили в известной картине "Запорожские казаки пишут письмо турецкому султану". А на ней изображены стойкие, доблестные воины. Добавь сюда повесть про Тараса Бульбу и тогда (возможно) ты поймешь почему слово хохол по мимо всего прочего, было ещё и похвальным словом, символом признания достоинства Украинского народа.
Слова бендера несомненно является ругательным. Но оно применяется не к Украинцам вообще. А прямо по назначению, к СС-овцам, либо к украинской мафии, бандитам и националистам.Таким образом, как я уже и сказал тебе в самом начале, у нас нет аналогов слов москаль и кацап.
Теперь по поводу великодержавного шовинизма.
Русскому народу он не при сушь!!!
Он проявлялся только в среде российских политиков и идеологов, в значительной части состоявшей из представителей других национальностей. Но даже в их среде это было мало распространенным явлением. Однако его раздули и распропагандировали в интересах антироссийской пропаганды ещё в дореволюционные годы. Сейчас шовинистические идеи поддерживаются и распространяются только некоторым оппозиционный течениями финансируемыми западными спецслужбами, для того чтобы продемонстрировать хоть какое-то подтверждение своим инсинуациям на эту тему.
И тут мы подходим к самой главной загадке русской души: "Почему могучие, непреклонные русские не злобливы и покорны?"
Потому что в отличие от европейских народов, земли у них всегда было в избытке. У них не было нужды желать чужой земли. Но они понимали, что силы из ограниченны, и их хватает лишь на не большой участок земли. А то, на что не хватает сил приходится оставить не тронутым.
Поэтому у настоящих русских в принципе не может быть никакого шовинизма.
Что же до покорности, то это покорность природе, перед которой бессильны все. Когда твои завистники не поджимают твой маленький клочок земли со всех сторон, не жаждут его урвать при первой же возможности, тогда ты остаешься один на один с природой и её стихиями. И учишься стойкости и покорности.
Все ваши претензии к нам исключительно из вашей фантазии и не знания и не понимания истинного русского духа. Ваши западные "благодетели" специально дезинформируют вас, и собственное население.
Поэтому, Пётр, тебя так воспринимают на форумах - ты пересказываешь западную клевету, тем на кого она клевещет. Пойми не нужно рассказывать человеку о его деяниях и чаяниях, потому что он единственный, кто знает о них всю правду.
Петро:
Дима,ты постояно спрашиваешь,какие преимущества будет иметь украинская нация от своего развития вне границ российского государств?
Это всё равно,что упрекать раба о его стремлении к свободе.Ведь хозяин считает-я даю рабу 3 раза в день похлёбку,построил ему барак,и даже раз в год меняю ему ошейник.И чем он недоволен?
Дмитрий:
Ну вот хоть, что-то ответил.
Давай только уточним, когда и чьим рабом была Украина?
Варианты ответов:
1) Украина была рабом СССР,
2) Она оставалась рабом РФ даже после распада СССР,
3) Свой вариант?
Петро:
1.При Петре I-м северая столица была построена на костях украинских козаков.Это,а также непомерные нагрузки по участию украинских войск в завоевательных войнах способствовало переходу гетьмана Ивана Мазепу к переходу на сторону Карла 12.
Дмитрий:
1) То есть северную столицу строили только Украинские казаки? Откуда такая информация? Давай ссылку.
Петро:
2.Екатерина II-я уничтожила украинскую козацкую республику-Запорожскую Сечь и раздала её земли своим вельможам.
3.При советской власти по приказу Ленина войска генерала Муравйова уничтожили Укр.Нар.Респ.
Дмитрий:
3) Можешь дать ФИО этого генерала, чтобы я мог в интернете найти что-нибудь о нём?
Петро:
В 1933 году Сталин устроил в Украине голодомор,который унёс жизней украинцев больше, чем унесла последующая война.
Дмитрий:
4) Я ждал этого! Значит голодомор был только на Украине? Все остальные жировали, так?
Петро:
Украина и украиноязычная Кубань были основными житницами С.Союза,поэтому львиная доля хлебозаготовок была запланирована именно с этих территорий.Этим решалась двоякая задача-обеспечение финансирования индустриализации и тотальное запугивание,замирение свободолюбивого украинского народа.
Именно тогда советской власти удалось превратить гордых украинцев в покладистых хохлов.
Дима,я работаю со смартфона с ограниченными возможностями,поэтому я не имею возможности отсылать тебе ссылки.Всю эту информацию я почерпнул из книг,нета и пр.и помню наизусть.А факт превышения демографического ущерба от голодомора над ущербом от в.о.войны я воочию наблюдал,изучая демографическую структуру окружающих сёл по данным домовых книг.
Дмитрий:
Вопрос не в том был ли ущерб, и не в том насколько он был велик.
Вопрос в том, был ли он только на Украине, или во всём СССР.
И вопрос в том, кто в этом виноват, жировавшие русские или не урожай.
Если русские казахи и прочие народы СССР голодали так же как украинцы, то какие к нам претензии.И ещё хочу тебе сказать: Отделяйтесь ради бога, вам уже 23 года никто не мешает быть отдельными. И присоединяйтесь к ЕС, никто не против. И кредиты МВФ берите, если вам противно брать кредиты России. Только потом, когда с голоду пухнуть будете не вините во всём нас. Мы вам давали столько же сколько дает МВФ без всяких условий. Мы покупали вашу продукцию без условий. А МВФ требует сокращения социальных выплат, бюджетных расходов и ассигнований. А ЕС требует модернизации производства, но и после нею не обещает что-то покупать. Идите к ним мы вас не держим.
Петро:
Разве это зависит от тебя,или от меня?
Дмитрий:
От тебя зависит, а от меня нет. Я в другой стране живу.
Петро:
Интернет и сми гудят о том,что 30-31 марта Путин планирует ввести войска в Украину.А это-война.
Дмитрий:
Поговорим об этом во вторник.
Петро:
Поговорим,если будет работать интернет.
Дмитрий:
У нас-то будет, чего ему сделается.
Петро:
Сейчас у нас на тв показывают интервью с Лукашенком,так он отрицает такие планы у Путина.Кое-кто утверждает,что это деза для того,чтобы посеять панику среди населения.Но,как ни странно,паники нет.Шок был только 1 марта,когда Россия объявила о разрешении на применение войск на территории Украины.

1 2 3 4 5  
Бал 10
Середній бал 5
Перегляди 535
Коментарі 0
Дата надходження 15-03-2014
Дата створення 15 марта 2014 г

Пошук на сайті

Що маємо